„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“
Ne zna se da li je ova farsa plod neveštosti i pravnog neznanja, ili je prljava podvala onih koji su učestvovali u pisanju Statuta.
Jednostavno, kada je posredi ovako traljava formulacija, problem je to što je ona toliko traljava da jednostavno ne znate koji je njen smisao.
Na naučnim skupovima sam često čuo ovakve formulacije, naime, tu su ljudi (koji su politikolozi po struci) govorili da naš (novi) Ustav mora da bude usklađen sa "evropskim vrednostima", da se u njega "ugrade evropske vrednosti" itd...
Ja bih rekao da je ovde u pitanju čisto lakejstvo i neznanje, jer se samo neverovatno ekstenzivnim i krajnje nategnutim tumačenjem može izvesti ono što je autor rekao:
A contra, ako se u R. Srbiji ne budu „negovali evropski principi i vrednosti“, APV će postati njen odvojivi deo?
Da sumiramo, više neznanje, nego separatizam...
Preporuke:
44
16
2
sreda, 14 maj 2014 18:54
Liman
Idmah dati na ocenu ustavnost. Šta znače evropske vrednosti? Pre prijema Srbije u Evropsku zajednicu taj uslov ne mođe da bude ispunjen. To znači da Vojvodina već danas može da se izdvoji iz Srbije. Pastori, pastori, Pajtići i nikogovići - kuda ste krenuli. Zapeli ko bivoli i neće u brazdu, neće u Srbiju nego u Evropske vrednosti.
Bravo Kovačev, Statut neće proći. Vojvodina ne može da postavlja uslove, da ucenjuje i da se ponaša kao ds su ispunili sve EV Ropske uslove, pa joj Srbija smeta na putu u Bodrum, u laž i fašizam.
Preporuke:
51
3
3
sreda, 14 maj 2014 18:56
Stradija
Pojednostavljeno rečeno prema ovom statutu Vojvodina se neće odvajati dok slušamo i izvršavamo naloge,hirove birokrata iz izuzetnih Brisela i Vašingtona.
Preporuke:
46
3
4
sreda, 14 maj 2014 18:58
Dušan Kovačev
Ne zna se da li je ova farsa plod neveštosti i pravnog neznanja, ili je prljava podvala onih koji su učestvovali u pisanju Statuta.
Zna se, nije plod neveštosti i pravnog neznanja, pošto se formulacija u istom obliku javila već u Nacrtu predloga Statuta, kojeg je sastavila Radna grupa, čiji članovi su stručni u ovoj oblasti.
Da sumiramo, više neznanje, nego separatizam...
Nije neznanje, niste u pravu. Pravo je veoma egzaktno. Pozitivno pravo skoro apsolutno. Formulacija u čl. 1. stt. 2 omogućava sutrašnji separatizam ako bue opstala.
Preporuke:
55
6
5
sreda, 14 maj 2014 19:01
Dušan Kovačev
Šta znače evropske vrednosti?
Naveo sam primer četiri moderne evropske vrednosti. Jedna od njih je nedeljivost republike.
"Deljivost republike" nije ni moderna ni evropska vrednost. To nije vrednost, nego destrukcija poretka. U Evropi su se posle Drugog svetskog rata delile konfederacije i federacije, ali izuzetno, i to im dobra nije donelo. Nisu se delile države, a otimačina Kosova i Metohije nije deljenje.
Preporuke:
45
3
6
sreda, 14 maj 2014 19:07
nebitan
Nakon 15 godina tiranije đinđićevsko/tadićevsko/vučićevske agenture Srbima je i mozak pocepan, pa nije onda ni čudo da nam i zemlju cepaju. Nadam se da će sa uništenjem evrounije naići prilika da zakrpimo mozgove i prikupimo sve raspadnute i otrgnute delove naše otadžbine.
Preporuke:
39
3
7
sreda, 14 maj 2014 19:13
Srbin obični
Da! Koje su to "jevropske vrednosti", ko će ih, kada i kako mjeriti? Šta ako te "vrednosti" po mišljenju komisije nisu zadovoljene_ Ko je arbitraža?
Badminter?
Preporuke:
34
2
8
sreda, 14 maj 2014 19:23
Da
Gospodine Kovačev,
Veoma je teško izdejstvovati da se ova formulacija protumači kao pravo na otcepljenje SRPSKE POKRAJINE...
Jedino ako se svest naših sunarodnika toliko promeni, da sve, apsolutno sve, postane u ovoj zemlji dozvoljeno...
U tom slučaju, ni najbolji Ustav, ni najbolji Statut nam neće pomoći, jer će tada vladati faktičko stanje.
Naravno, sigurno je da je bolje formulaciju promeniti, nego je braniti u nekom potencijalnom sukobu mišljenja oko nje...
Da se razumemo, nisam rekao da formulacija treba da ostane ovakva. Rekao sam da bi bilo vraški teško toliko je nategnuto protumačiti, da bi se ona upotrebila kao osnov za bilo kakav separatizam...
Pozdrav...
Preporuke:
30
7
9
sreda, 14 maj 2014 19:33
Boki
Najvaznije pitanje u spornoj formulaciji je ko je "ovlascen" da izrekne "validnu" ocenu o tome na "kakvom je putu" Srbija. Verovazno Merkelova, ili Tusk i ostale "velicine" jer ko ce bolje od njih sagledati "Evropski Put". Glupost i prodaja zemlje. Nema ovde ni trunke neznanja niti "aljkavosti". Ovo je najocigledniji cin veleizdaje i pozivanja na "spoljnu" arbitrazu i to u najvisim zakonskim aktima. Svasta ce u ovoj jadnoj srbiji (namerno malim slovom) postati moguce. Sramota me je vise sto zivim ovde i sramota me je da se izjasnjavam kao Srbin.
Preporuke:
29
2
10
sreda, 14 maj 2014 20:00
Veliki beli brat
„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“ Nećete nikada shvatiti da uopšte nije važno šta je napisano. Važno je KO to i KAKO tumači... Neka piše samo i ovo: „AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije" - ali ako JA tako hoću, onda će u ime demokratije, pravednosti ili viršle (ma, nije važno čega se setim), ona odmah postati odvojivi deo. I - tačka!
Preporuke:
23
1
11
sreda, 14 maj 2014 20:02
spiritus
Ustav Republike Srbije, Član 1: Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelim građanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima. Prema Vašem tekstu, g. Kovačev, u predlogu Statuta stoji: „AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“ Šta je sporno? Ustav, ili iz njega izvedeni zakoni, pa i Statut? To što je besmislena odredba deo prvog člana važećeg Ustava, to vidite sa Vašima u DSS i kolegama iz matične stranke - DS. Ustav su pisali Lončar i Hiber (DSS i DS). Ovaj član Statuta je PREPISAN iz važećeg Ustava Srbije. Separatizam i Kosova i Vojvodine je beogradski, a ne novosadski projekat.
Preporuke:
11
30
12
sreda, 14 maj 2014 20:22
Dušan Kovačev
Za Spiritus:
Šta je sporno? Ustav, ili iz njega izvedeni zakoni, pa i Statut?
Statut je podzakonski akt i mora da bude u skaldu sa Ustavom. Ako nije, onda je njegov smisao narušavanje ustavnog poretka, a u ovom slučaju - jedistva Republike.
Ustavno pravo je ozbiljna nauka.
Ovaj član Statuta je PREPISAN iz važećeg Ustava Srbije.
Nađite mi član Ustava odakle je prepisan st. 2 člana 1. Statuta APV i navedite ga.
...to vidite sa Vašima u DSS i kolegama iz matične stranke - DS
Nikada nisam bio član ni jedne političke stranke. Podržavao sam borbu svake stranke za vladavinu prava u korist pravne države.
Preporuke:
42
2
13
sreda, 14 maj 2014 20:29
Dušan Kovačev
Za Spiritus:
Separatizam i Kosova i Vojvodine je beogradski, a ne novosadski projekat.
Nije tačno! Separatizam Kosova je projekat SAD i EU, a separatizam u Vojvodini je zajednički projekat istog izvora podržan iz Novog Sada i Beograda:
Ilegalna „evropska regija“ u Vojvodini
http://www.slobodanjovanovic.org/2012/07/12/dusan-kovacev-ilegalna-%E2%80%9Eevropska-regija%E2%80%9C-u-vovjodini/
Uoči zakona o finansiranju Vojvodine
http://www.slobodanjovanovic.org/2013/10/07/dusan-kovacev-uoci-zakona-o-finansiranju-vojvodine/
Preporuke:
43
0
14
sreda, 14 maj 2014 20:32
sima
AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti-Clan statuta
Republika srbija je drzava srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj zive ,zasnovana na vladavini prava,socijalnoj pravdi nacelima gradjanske demokratije,ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnostima evropskih principa i vrednosti-clan 1 .ustava republike srbije.
Kao sto vidimo to je samo prepisano iz ustava srbije,tako da ne moze nikako biti neustavno jer su cak i reci iste.Malo je suludo sto se to opste nalazi i u ustavu,ali ako se vec nalazi ne mozemo onda kritikovati sto je to prepisano u neki nizi pravni akt republike srbije.Kaliko znam gospodin je blizak idejama DSS ,i pise za fond slobodan jovanovic.Trebala ste se pobuniti onda kad je to uneto u ustav,a ne sad.Malo je nemoralno.Inace ajde da jednom razgranicimo EVROPA I EVROPSKA UNIJA.Dva razlicita pojma totalno.Zakljucak ako je se ustavom neguju evropske vrednosti,sto se nebi i nebi u vojvodini negovale?
Preporuke:
4
21
15
sreda, 14 maj 2014 20:45
zoran
„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti..“ laicki gledano dovoljno je napisati da je AP Vojvodina neodvojivi deo Srbije a ako udjemo u EU naravno da cemo negovati njene vrednosti...ako ne udjemo zasto bismo negovanju davali prioritet? ili mozda treba da negujemo EU vrednosti i ako nas oni ne zele? takodje, npr, sta je sporno u tome da je AP Vojvodina deo Srbije i ako na referendumu odlucimo da ne zelimo u EU...valjda je referendum demokratski... Ko je taj koji ce da procenjuje da li negujemo EU vrednosti? Kada se pise neki dokument sa iskrenim namerama,govori se kratko i jasno, koristi se sto manje bespotrebnih reci koje mogu da koriste samo mesetarima.. sta zele statusopisci iz Vojvodine nije tesko proceniti. Bice to lep test i za novu vlast u bgd...
Preporuke:
25
0
16
sreda, 14 maj 2014 21:11
spiritus
g. D. Kovačev
Naveo sam vam član Ustava iz 2006, odakle je preuzeta formulacija o "evropskim principima i vrednostima". Naveo Vam je to i komentator Sima. Na kraju, krajeva, ako nemate važeći Ustav pri ruci, postoji nekoliko verzija u pdf, na internetu. Dakle, u pitanju je Član 1. Verujem vam na reč da je Ustavno pravo ozbiljna nauka, ali su naši ustavi od 1946, a računajući i ovaj poslednji - ideološki. Dok su u ranijim ustavima postojale socijalističke (samoupravne)vrednosti, sad su iste zamenjene evropskim. Ustavopisci ovog poslednjeg Ustava su, naravno, profesori pravnih fakulteta u Novom Sadu i Beogradu. Tako da Vam je sporna odredba u skladu sa Ustavom, kopi pejst. A mnogo je važnije od svih tih "vrednosti" da Srbija bude definisana kao Kraljevina, a ne kao Republika.
Preporuke:
3
22
17
sreda, 14 maj 2014 21:49
Stef
Odličan tekst, pravovremen, čisto da ne bude posle 'nismo znali'. Ne sumnjam da će biti tekstova slične sadržine i ubuduće. U ovim stvarima nema slučajnosti, ni jedna tačka, ni jedna zapeta, ništa se ne prepušta proizvoljnosti. Sve je smišljeno kao tzv. kompromis, ali je potureno kao kukavičje jaje destrukcije, koja se kao i svaki đavo krije u detaljima. Eto, npr. sutra će oklevanje sa objavljivanjem sankcija Rusiji biti protumačeno kao narušavanje evropskih principa i vrednosti (što je, inače, prazan pojam u koji se po želji učitavaju različiti ideološki sadržaji), i eto osnova za ''udaljavanje'' ove ''evropske regije'' od matice. Srbija je na putu samourušavanja, država u permanentnom vanrednom stanju.
Preporuke:
23
0
18
sreda, 14 maj 2014 21:50
Velizar M.
E bre, okomili ste se na taj DSS kao da je još uvek značajan faktor. Što vam sad smeta kad ni u parlament nije ušao?
Evo DSS-ovog predloga za član 1. sa sve objašnjenjem :
Pojam Republike Srbije. "Republika Srbija je država svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi." Dovoljno je da se naznači jedan višeslojan, statičan i pozitivistički princip (vladavina prava) i jedan deklaratoran, politički i «stremeći» princip (socijalna pravda). Nije unet pojam «država srpskog naroda», zato što definicija u sebi neminovno implicira pojam suverenosti (izvora vlasti), koja može da se zasniva samo na građaninu, kao apstraktnoj pravnoj tvorevini.
A znamo i ko je insistirao na kojim promenama. DS je tražio "evropske vrednosti" a G17 da skupština Vojvodine donosi "zakone a ne odluke". Za dvotrećinsku većinu je bila potrebna široka podrška većine stranaka i otud kompromisi. Ovo ne pišem da bih branio DSS nego da se izbegne nepotrebna svađa.
Preporuke:
22
2
19
sreda, 14 maj 2014 22:27
Zoran Đorđević
Ja bih nešto o "evropskim vrednostima".
Slažem se sa komentatorim koji je rekao da je to samo prazna fraza koja ili ne znači ništa, ili znači ono što je u tom trenutku, tom govorniku, zgodno. Nikada niko nije definisao taj pojam, bar ja nisam video, i izričito naveo bartri, ne mora više, evropske vrednosti, ali samo evropske i ničije više. Ne neke opšte, univerzalne, nego isključivo evropske.
Drugo. Zašto se upotrebljava reč vrednost za ono što su zapravo kriterijumi i shvatanja. Kad se kaže vrednost, onda se podrazumeva da je u pitanju nešto dobro, pozitivno, vredno. Odmah zatim sledi pitanje da li je, recimo, legalizovanje homoseksualnih brakova vrednost. Evropljani bi rekli da jeste, ali mi se sa time ne bismo složili.
Da ne dužim i da zaključim - evropske vrednosti (samo evropske) ne postoje.
Preporuke:
24
0
20
sreda, 14 maj 2014 22:56
Evropske vrednosti
Moamer Gadafi nabijen na kolac je evropska vrednost, varvarizam koji svet nije video od drugog svetskog rata , predsednik suverene države uz agresiju država koje su nosioci evropskih vrednosti...dakle poštovanja ljudskih prava i ostalih esencijalnih prava je u ime evropskih vrednosti ne osuđen, ubijen na najmorbidniji način.Kontradiktorno tumaćenje ljudskih prava, evropske vrednosti u kontekstu statuta Srpskog Vojvodstva mogu postati i velika je verovatnoća , Srbija nabijena na kolac.
Preporuke:
29
0
21
sreda, 14 maj 2014 23:04
Šomi
Meni nije jasan deo koji govori o saradnji s teritorijalnim organizacijama drugih država.
Taj deo bih izbacio. Nisam pravnik, ali ne vidim razlog da i pokrajina, i republika koja obuhvata tu pokrajinu, rade iste stvari. Ne vidim ni zašto pokrajina treba da ima predstavnika u diplomatskim predstavništima Srbije jer nju već predstavlja Srbija.
Što se vezivanja neodvojivosti za negovanje evropskih vrednosti tiče, mislim da je zapadna mašina uspevala da i manje opasne formulacije nategne do sopstvenog tumačenja, koje je čak zvučalo i besmisleno. Zbog toga bih taj deo izbacio, jer ako je statut već u saglasnosti s Ustavom, onda nema potrebe da ponavlja nešto što je u Ustavu već definisano. Šta ako se Ustav sutra promeni? Onda moramo, zarad usklađenosti, opet da menjamo statut.
Preporuke:
23
0
22
četvrtak, 15 maj 2014 00:17
Dušan Kovačev
Za Simu i naročito za Spiritusa:
U prvom delu Ustava RS su izneta Načela Ustava.
U čl. 1. Ustava (koji pominje evropske principe i vrednosti) utvrđena su načela koja se neposredno odnose na zasnovanost države, a ne njeno teritorijalno jedinstvo.
Načela jedinstva i nedeljivosti teritorije i nepovredivosti granica su utvrđena čl. 8. Ustava.
Čl. 1. st. 2 Predloga statuta trpa element zasnovanosti R. Srbije u materiju ustavnog jedinstva R. Srbije (za šta Pokrajina naravno nema ovlašćenje), vezujući jedinstvo Vojvodine sa Srbijom ne samo za "evropske vrednosti i principe", već i za njihovo "negovanje".
To je zamena teza, zbrka Ustavnih načela u tekstu Statuta APV, načela koja su u nadležnosti Republike a ne Pokrajine. Ne radi se ni o kakvom prepisivanju, već o maskaradi koja skriva kreiranje raskidnog uslova jedinstva Republike.
A jedinstvo republike je par exelence načelo moderne građanske Evrope od 1789. godine, kao što sam već naveo.
Preporuke:
16
0
23
četvrtak, 15 maj 2014 00:29
sima@velizar m.
U pravu ste da je boris tadic insistiro na tome da unesu se te evropske vrednosti,kako bi se kroz ustva rep srpbije pokazala dalja namera evropskim integracijama i opredeljenje srbije da ide ka eu.Ali napominjem jedno je eu, a jedno evropa.Suludo je pricati o tome da srbija mora ici ka eu,jer u njemu se napominju evropske vrednosti.Pa nistu to evrounijske vrednosti ,nego evropske.Srbije je vec u evropi,i uvek je bila.Ono sto niste u pravu da je DSS hteo da srbije bude gradjanska drzava.On je insistiro i oko toga nije bilo nikakih prica,da drzava srbija bude nacionalna drzava srba.I da srbi u njoj budu konstitutivni narod.Oni su insistirali upravo na tome,da to bude ona kljucna razlika u odnosu na slbin ustav gde je srbija bila gradjanska drzava.A sustina je sledeca bez obzira sta mi mislili,i sa cijenicom da bar ja nisam pravnik,ipak moramo se sloziti da je ovaj clan u skladu sa ustavom srbije.Zasto bi evropske vrednosti u ustavu bile u redu,a kad se one spomenu u statu onda nisu?
Preporuke:
3
12
24
četvrtak, 15 maj 2014 09:17
Velizar M. @sima
Ono sto niste u pravu da je DSS hteo da srbije bude gradjanska drzava.
Eh, oko ovoga ne mogu da budem ili ne budem u pravu, prosto sam preneo ono što je onomad pisalo na sajtu
DSS, bez ikakvih izmena i mojih dodataka.
Zasto bi evropske vrednosti u ustavu bile u redu,a kad se one spomenu u statu onda nisu?
Objašnjenje koje je dao @Dušan Kovačev u komentaru od 00:17 sasvim je korektno i po meni dovoljno. Sa njim se neću složiti samo oko tvrdnje da je pravo egzaktno. Bar na ovim našim prostorima zakoni se dugo i uporno pišu po principu "mož da bidne al ne mora da znači" a to nas je, po mom skromnom mišljenju, mnogo koštalo kroz istoriju i još će nas koštati.
Preporuke:
6
2
25
četvrtak, 15 maj 2014 11:52
Nimbus
Bog s vama, ova Skupština je i napravljena samo sa jednim zadatkom - da promeni Ustav i omogući konačno drobljenje Srbije. Ostalo je u Vučićevim rukama.
Preporuke:
7
0
26
četvrtak, 15 maj 2014 12:20
brm
„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“
dok se u drugom neodvojivom delu ne neguju, naime Vojvodina je onaj deo u kom se neguju.
kako nije sramota one u Njuz netu da još izlaze?
Preporuke:
4
0
27
četvrtak, 15 maj 2014 13:00
Marinko M. Vucinic
Kada je naša Vojvodina u pitanju treba stalno isticati celovitodst i suverenitet Srbije ksao deržave. Dušan je izvanredno primetio ovaj detalj o zastupanju evropskih vrednosti na jednom delu naše teritorije, a često se u malim i sitnim detaljima kriju prave namere. Pošto imamo dovoljn o iskustva ksada je Kosovo u pitanju i razbijanje Jugoslavije ovakvi tekstovi su dragoceni jer nas opominju da se na vreme uočavaju tendencije koje imaju za cilj razbijenje Srbije kao suverene države.
Preporuke:
7
2
28
četvrtak, 15 maj 2014 13:30
Somborac
Postoje li još neke, napr japanske vrednosti i šta njima fali? Šta ćemo sa NATO vrednostima, kada uvodeći demokratiju i humanizam žari i pali po svetu. Ili kada O Bama Slaže da je na Kosovu održan referendum. Srbi, braćo - opasuljimo se.
Smrt statutima, nedefinisanim i prljavim vrednostima. Da li je ćirilica evropska vrednost? Imali u Srbiji ijedna evropska vrednost ili je samo preumljenje i izmena svesti srba evropska vrednost.
Smrt autonomašima koji drobe da bi im ostale fotelje. Narod u mojoj Vojvodini nema potrebu za autonomijom i Statutom. Nama treba rad, poštenje, sloga i mir.
Igranje sa narodom i krojenje kape bez učešća naroda je ostatak fašizmai komunizma i ostalih izama.
Preporuke:
6
1
29
četvrtak, 15 maj 2014 13:57
brm
"U Evropi su se posle Drugog svetskog rata delile konfederacije i federacije...",
A Srbija podeljena na Vojvidnu i ne-Vojvodinu i Kosovu samo u preambuli, sa dve skupštine, akaDEMIJE, "medijska javna servisa" i dva izvršna tela je ? unitarna?
Preporuke:
7
0
30
četvrtak, 15 maj 2014 14:03
brm
zanimljiva rasprava
- "Ovaj član Statuta je PREPISAN iz važećeg Ustava Srbije."
- "Nađite mi član Ustava odakle je prepisan st. 2 člana 1. Statuta APV i navedite ga. "
a sve povodom stava:
"Član 1: Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelim građanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima."
stvarno iz kog člana ustava je prepisan st 2 člana 1 statuta "„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“ ?
Preporuke:
6
1
31
četvrtak, 15 maj 2014 14:18
brm
"Separatizam Kosova je projekat SAD i EU, a separatizam u Vojvodini je zajednički projekat istog izvora podržan iz Novog Sada i Beograda"
Milorad Ekmečić "Najstariji koren regiona i regionalizacije u Evropi (Vojvodina je zamišljena kao evroregion, eksperimentalno područje nove integracije) pronalazimo u Italiji sredinom 19. veka, u konfliktu pristalica stvaranja unitarne nacionalne države s kraljevskom dinastijom na čelu i zastupnika (kon)federacije italijanskih pokrajina pod vođstvom pape. Ova druga Italija je trebalo da bude model kako se i Evropa može ujediniti preko nacionalnih regija. Tu ideju snažno je podržala papska enciklika Rerum novarum iz 1891. . Akcenat stavlja na regije i regionalizaciju... - Pravoslavna i Katolička crkva se bitno razlikuju u stavu prema naciji i državi. Katolička crkva je jedno vreme učila da je nacionalno osećanje – greh; kao i da je izdvajanje u nacionalne države - greh. U Italiji je crkva bila protiv nacionalne države i dugo propoveda regionalne naci
Preporuke:
6
0
32
četvrtak, 15 maj 2014 14:48
brm
Dušan Kovačev: "U čl. 1. Ustava (koji pominje evropske principe i vrednosti) utvrđena su načela koja se neposredno odnose na zasnovanost države, a ne njeno teritorijalno jedinstvo."
znači "pripadnosti evropskim principima" su samo u domenu "zasnovanosti države"?
na ostale odredbe ustava se ne odnose? načela važe samo u okviru člana ustava u kojima su?
Dušan Kovačev: "Načela jedinstva i nedeljivosti teritorije i nepovredivosti granica su utvrđena čl. 8. Ustava. " Član 8.Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva"
Dušan Kovačev: "Čl. 1. st. 2 Predloga statuta trpa element zasnovanosti R. Srbije u materiju ustavnog jedinstva R. Srbije"
"„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“
kako je ovim stavom povređeno načelo jedinstva i nedeljivosti teritorije?
da niste malo preterali u papirnatim kontrukcijama? zar nema dovoljno pravih argumenata protiv autonomaša? ili ste rešili vašom "maskaradom" da ih sakrijete?
Preporuke:
4
3
33
četvrtak, 15 maj 2014 14:50
sima@velizar m.
Eh, oko ovoga ne mogu da budem ili ne budem u pravu, prosto sam preneo ono što je onomad pisalo na sajtu
Znaci onomad je pisalo,a onda je iz nekog nepoznatnot razloga skinuto to.Jer boze mili,i dan danas na sajtu DSS ima sigurno 50 dokumenata od osnivanja 92 godine.Ispada da je sad G17+ i DS insistirali na nacionalnoj drzavi?I eto zato je to uslo u ustav.DSS je drzavna i nacionalna stranka od nastanka,i to kao dokaz imate uprvo na sajtu u dokumentima.I vi sad hocete da me uverite kako je eto takva stranka inistirala na gradjanskoj drzavi.Jedino sto je DSS nudio svojim nacrtom ustava su bili regioni ,kao sto je danas vojvodina.I od toga se odustalo.
Sto se tice vaseg i stava gospodina Kovaceva evo u radu,nisam pravnik tako da cu prihvatiti vasu agrumentaciju da je ovo neustavno.Naravno to ce ako bude predmet ustavnog suda,on dati konacnu odluku.Ali ja sam prosot isao ,,seljackom logikom,,ako srbija gaji evropske vrednosti zasto de nje odnosno vojvodina to nesme?
Preporuke:
4
1
34
četvrtak, 15 maj 2014 15:46
Dušan Kovačev
Za brm-a:
"„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“
kako je ovim stavom povređeno načelo jedinstva i nedeljivosti teritorije?
da niste malo preterali u papirnatim kontrukcijama? zar nema dovoljno pravih argumenata protiv autonomaša? ili ste rešili vašom "maskaradom" da ih sakrijete?
Nisam preterao. Preterali su oni koji su pisali Predlog statuta APV. Oni su maskirali svoje protivustavno rešenje.
Upotreba argumentum a contrario spada u tumačenje ptava, izučava se u Teoriji države i prava. Pravna nauka je izvor prava, a kad je koristi nadležni državni organ, onda postaje obavezni izvor objektivnog prava.
Stav 2 člana 1. Predloga statuta APV je protivustavan, potencijalno narušava teritorijalni integritet, jedinstvo i celovitost granica Republike Srbije.
Dovoljnost argumenata spada u oblast filozofije. Čl. 1. st. 2 Predloga Statuta APV je dovoljan i najvažniji dokaz narušavanja nedeljivosti Republike.
Preporuke:
6
1
35
četvrtak, 15 maj 2014 15:53
Velizar M. @sima
Znaci onomad je pisalo,a onda je iz nekog nepoznatnot razloga skinuto to.
Baš tako! Prošlo je neko kratko vreme od donošenja ustava kada je taj prvobitni predlog DSS-a nestao sa sajta, bez traga. Nikad mi nije bilo jasno zašto. Razlog je i za mene ostao nepoznat.
Ispada da je sad G17+ i DS insistirali na nacionalnoj drzavi?I eto zato je to uslo u ustav.
Pa ne ispada! Otkud vam sad to? Oni (DS i G17) su insistirali na ovim trućanjima o "evropskim vrednostima", nikad nisu ni spomenuli nacionalnu državu.
I vi sad hocete da me uverite kako je eto takva stranka inistirala na gradjanskoj drzavi.
Ama neću! Ne ubeđujem vas ni u šta, samo konstatujem da "evropskih vrednosti" nije bilo u DSS-ovom prvobitnom predlogu i to potkrepljujem citatom. Ako meni ne verujete imate internet arhive pa proverite sami.
Preporuke:
2
0
36
četvrtak, 15 maj 2014 15:54
Velizar M. @sima
...,nisam pravnik tako da cu prihvatiti vasu agrumentaciju da je ovo neustavno.
Nisam ni ja. Pojma nemam da li je ustavno ili ne. Samo mislim da je opasno dvosmisleno.
...ako srbija gaji evropske vrednosti zasto de nje odnosno vojvodina to nesme?
Nije reč o tome da li sme ili ne sme. Formulacija je takva da dozvoljava zlonamerno tumačenje. Ko će da proceni da je Srbija takva kako je navedeno u opisu ako nema pravne definicije "evropskih vrednosti" i pravnog mehanizma za verifikaciju. Šta to znači? Da može da dođe neko iz Brisela, neki Kacin, da kaže "Srbija ne poštuje evropske vrednosti" a odmah zatim izađe neki PajtČan i traži odvajanje Vojvodine jer tamo piše da je Vojvodina deo samo one Srbije koja ih poštuje a ne nekakve drugačije. Kako to nije jasno iz komentara Kovačeva?
Preporuke:
4
0
37
četvrtak, 15 maj 2014 16:21
Mazohizam, samoponiženje i okov
Ustavno vezivanje (na slepo i unapred) za nešto što je nedovoljno definisano, podložno političkim i drugim pritiscima (primer NATO, evroatlantizam itd.), različitim tumačenjim i svakako promenama u vremenu i prostoru je samoodricanje suvereniteta nacije i naroda.
Obavezivanje na nekakve "evropske", umesto za opšte civilizacijske moralne vrednosti (ako uopšte mora) je ČIST ŠOVINIZAM, a u našem slučaju i MAZOHIZAM, dobrovoljno potčinjavanja i odricanje prava na slobodu pojedinca i društva u celini.
Svet je veliki i menja se, a društvene, "civilizacijske" vrednosti i dostignuća sigurno nisu monopol samo Evrope.
Takvo geografsko hohštaplerisanje nije samo vid fašizma, već i političkog šovinizma i to na slepo.
Preporuke:
4
0
38
četvrtak, 15 maj 2014 16:50
Mazohizam..2
Zanima me koje sve države u ustavima imaju uvezane ovakve nebuloze o nekakvim političko-kontinentalnim "vrednostima"?
Preporuke:
3
0
39
četvrtak, 15 maj 2014 17:13
sima@velizar m.
Pa ne ispada! Otkud vam sad to? Oni (DS i G17) su insistirali na ovim trućanjima o "evropskim vrednostima", nikad nisu ni spomenuli nacionalnu državu.
pa kako smo onda dosli do toga da je je srbija nacionalna drzava,gde su srbi konstitutivni narod?ako se niko nije zalago za to.Zalagali su se manje vise svi,pa tako jedna od najnacionalnij stranaka DSS.Srbija je ustavom iz 1990 bila gradjanska drzava,ovim ustavom je postala nacionalna drzava.I sigurno to nije bio predlog i insistiranje ds-a i g17+.Inace to za evropske vrednosti vi ste u pravu,to sam vec rakao i potvrdio.Tadic se u skupstini ponosio time,bas sam skoro cito to na otvorenom parlamentu.Kako se nastavlja put srbije evropi i kako je ovaj utav opredelio se jasno za to.
Preporuke:
0
0
40
četvrtak, 15 maj 2014 17:16
Sima@velizar m.
Nije problem sto mi nismo pravnici i ne znamo.Problem je sto su stanke okupupljene oko tadica donele neustavni statut.Eto toliko pravnika,a doneli neustavni statut.Dal je nesto u skladu sa ustavom ili ne,trebalo bi da kaze ustavni sud rep. srbije.Nazalost on cuti po mnogim stvarima.
Jasno je meni na sta vi i gospdin Kovacev ciljate i u kom pravu razmisljate.Ali ja kazem sledece.Ustav srbije kaze da se gaje evropske vrednosti sto je naravno obavezujuce i za vojvodinu kao neotudjivi deo srbjie.I jedan dan srbija postane zla i nece vise da postuje divne nam eropske vrednosti.I sta pajtic radi ,dize pobunu kao hrvati 90 zbog navodnog nepostavanja ustava od strane srbije.I kao tudjman vodi vojvodini u nezavisnost jer boze mili beograd neposutje nista.Znaci kako god to vec pise u ustavu.Znaci postoanje evropskih vrednosti je za vojvodinu obavezujucue ko i za srbiju i bez statuta,jer ima ustav koji to jasno i glasno kaze i nedvsmisleno.Problem je u ustavu ne u statutu,on je i ovako nizi akt.
Preporuke:
2
0
41
četvrtak, 15 maj 2014 21:52
Darko
Čini mi se da je autor teksta, kao i većina komentatora potpuno pogrešno shvatila ovaj član. Smisao je da je Vojvodina neotuđivi deo Srbije i da se u Vojvodini poštuju evropski principi i vrednosti, taj deo rečenice se odnosi na Vojvodinu, a ne na Srbiju. Prema tome, nema ni govora da je ova odredba neustavna, baš naprotiv.
Preporuke:
2
4
42
četvrtak, 15 maj 2014 22:51
dr mr
"Evropski principi i vrednosti" su element metaprava u čl. 1. Ustava. Autorov komentar je tumačenje sa normativne pozicije. Ipak, unos evropskih principa i vrednosti je ušlo u normativ Ustava. Striktno jezički tumačeći, pošto se ne navode principi i vrednosti EU, već evropski, nipošto ne izlazi da se radi o principima EU. I Norveška, Švajcarska, Rusija, Belorusija, Ukrajina... sve je to deo Evrope.
Upotreba argumenta a contrario je na mestu. Ali, ona pokazuje u kojoj meri je čl. 1. st. 2 protivustavan. Van toga, negovanje evropskih principa i vrednosti zaista se ne nalazi u Ustavu.
Polemički je relevantno tumačenje novinara i komentatora. Tumačenje političara može biti potencijalno opasno ako se izvrši na izvestan način i čini mi se da na to ukazuje autor.
Uostalom, unos metapravnih elemenata u normativ nikad nije bilo pametno. Međutim, ako su se našli u tekstu ustava, to ne znači da bi oni manje postojali da u tekstu nisu uopšte pomenuti.
Preporuke:
2
0
43
petak, 16 maj 2014 00:54
Spisku "vrednosti" nema kraja
Koje su to evropske vrednosti, ako se ne odnosi na EU?
Da li tu onda po automatici ili (zlo)namerama onih koji tumače spada i katolička inkvizicija, politike (i prakse) Vatikana, krstaški pohodi, stalni osvajački ratovi i porobljavanje naroda, posebno Slovena (da ne spominjem genocide nad nama, Rusima, Jevejima i mnogim drugima, Jasenovce i Aušvice itd. - to je i za ovde suviše užasno), nemački i satelita rasistički nacizam, italijanski fašizam, međusobni ratovi sa kolonijalnom družinom Albiona i milionima mrtvih, sve do novih NATO Napoleon-osvajača?
Stvarno nema kraja ovim "vrednostima", ne znam da li drugih uopšte i ima, jedino ako se ne misli na ne samo englesku dvoličnost, lažljivost i spletkarenje, lažna demokratija, surovo koloniziranje siromašnih i eksploatatorski kapitalizam itd. .......
Preporuke:
2
0
44
petak, 16 maj 2014 23:21
Grga Mirić
AKO POKRAJINA IMA MA KAKVE UTVRĐENE GRANICE, ŠTA JE ONAJ DEO IZVAN POKRAJINSKIH GRANICA?
Za mene jer besmisleno raspravljati kakav je Statut. Ključno je pitanje kome treba pokrajina i čemu ona služi, tj. ko ima korist od duple administracije u maloj Srbiji. Građani nemaju ništa, nemaju nikakvu korist od duple državne administracije, osim štete. Pokrajina u Srbiji, dakle, građanima Srbije nije potrebna. Ako je potrebna i korisna, na kom je to referendumu narod odlučio da mu je potrebna. To je komunjarska jugoslovenska izmišljotina samo za Srbiju. A čemu služi pokrajina u Srbiji, zar nije dovoljan odgovor dat na Kosovu i u Metohiji? Ako to neko u Srbiji još ne zna, neka čeka potvrdu u skoroj budućnosti.Ne može dugo biti i Vojvodine i Srbije sa sve državnim simbolima kao što su grba i zastava. Mislim da s pokrajinom Vojvodinom nema Srbije, jer ako je u Srbiji jedna pokrajina sa svojim granicama, šta je onaj deo bez pokrajinskih granica?
Preporuke:
2
0
45
petak, 16 maj 2014 23:29
Dragoljub Zbiljić
U slučaju Srbije osnovna svrha pokrajine jeste -- otcepljenje. Ako se to nije pokazalo na Kosovu i Metohiji, ne znam gde se to bolje već potvrdilo.
Preporuke:
1
0
46
subota, 17 maj 2014 20:18
Bob
„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“
Može da znači 2 stvari:
1. U Srbiji se neguju evropske vrednosti, pa samim tim i u Vojvodini, kao njenom delu, ili
2. U Vojvodini se neguju evropske vrednosti, ali to nije obaveza za "ostatak" Srbije, čiji je deo, ipak, Vojvodina. U ovom slučaju, ostatak Srbije nije ni obavezan da prihvati nešto što je obaveza za deo.
Dakle, možemo im zahvaliti što su nam skinuli sa vrata tu bedu i sramotu od evropskih vrednosti. Ipak, meni se čini da je pravi zaključak:
3. Manjak mozga često proizvodi ovakve budalaštine.
4. Manjak mozga je "evropska" vrednost.
Preporuke:
2
0
47
nedelja, 18 maj 2014 00:50
Ceda
Ne bi trebalo da se mnogo plasite snage separatista Vojvodine. Ne mogu se oni odvojiti ybog eletroenergetskog sistema. Primer, sada TE-TO Novi Sad proizvodi 1 kWh el. energije po ceni samo tecnog goriva od 58 din./kg. Iz tog kg. se proizvede samo 4 kWh., sto ynaci da je cena 1 kWh 14,5 din/kwh. samo gorivo bez drugih operativnih trskova. Poznato je, da narod u vojvodini placa 1 kwh oko 5,5 din. Rayliku, dakle snosi EPS. Ovo je samo ilustracija "najbolje" vojvodjanske fabrike struje, sta reci za ostale dve Zrenjanin i S. Mitrovicu, bilans je jos gori. To do dada niko ne pokrece i ne predlaze njihovu predaju komunanoj delatnosti grejanja gradova.
Preporuke:
0
0
48
utorak, 20 maj 2014 20:56
Zdrav Razum
Šta će nam evropska Vojvodina? Nek "Vojvođani" idu u EU bez nas. Mi u Rusiju, Vojvodina i Beograd u EU i svima dobro.
.jpg)
Ne zna se da li je ova farsa plod neveštosti i pravnog neznanja, ili je prljava podvala onih koji su učestvovali u pisanju Statuta.
Jednostavno, kada je posredi ovako traljava formulacija, problem je to što je ona toliko traljava da jednostavno ne znate koji je njen smisao.
Na naučnim skupovima sam često čuo ovakve formulacije, naime, tu su ljudi (koji su politikolozi po struci) govorili da naš (novi) Ustav mora da bude usklađen sa "evropskim vrednostima", da se u njega "ugrade evropske vrednosti" itd...
Ja bih rekao da je ovde u pitanju čisto lakejstvo i neznanje, jer se samo neverovatno ekstenzivnim i krajnje nategnutim tumačenjem može izvesti ono što je autor rekao:
A contra, ako se u R. Srbiji ne budu „negovali evropski principi i vrednosti“, APV će postati njen odvojivi deo?
Da sumiramo, više neznanje, nego separatizam...
Bravo Kovačev, Statut neće proći. Vojvodina ne može da postavlja uslove, da ucenjuje i da se ponaša kao ds su ispunili sve EV Ropske uslove, pa joj Srbija smeta na putu u Bodrum, u laž i fašizam.
Zna se, nije plod neveštosti i pravnog neznanja, pošto se formulacija u istom obliku javila već u Nacrtu predloga Statuta, kojeg je sastavila Radna grupa, čiji članovi su stručni u ovoj oblasti.
Nije neznanje, niste u pravu. Pravo je veoma egzaktno. Pozitivno pravo skoro apsolutno. Formulacija u čl. 1. stt. 2 omogućava sutrašnji separatizam ako bue opstala.
Naveo sam primer četiri moderne evropske vrednosti. Jedna od njih je nedeljivost republike.
"Deljivost republike" nije ni moderna ni evropska vrednost. To nije vrednost, nego destrukcija poretka. U Evropi su se posle Drugog svetskog rata delile konfederacije i federacije, ali izuzetno, i to im dobra nije donelo. Nisu se delile države, a otimačina Kosova i Metohije nije deljenje.
Badminter?
Veoma je teško izdejstvovati da se ova formulacija protumači kao pravo na otcepljenje SRPSKE POKRAJINE...
Jedino ako se svest naših sunarodnika toliko promeni, da sve, apsolutno sve, postane u ovoj zemlji dozvoljeno...
U tom slučaju, ni najbolji Ustav, ni najbolji Statut nam neće pomoći, jer će tada vladati faktičko stanje.
Naravno, sigurno je da je bolje formulaciju promeniti, nego je braniti u nekom potencijalnom sukobu mišljenja oko nje...
Da se razumemo, nisam rekao da formulacija treba da ostane ovakva. Rekao sam da bi bilo vraški teško toliko je nategnuto protumačiti, da bi se ona upotrebila kao osnov za bilo kakav separatizam...
Pozdrav...
Prema Vašem tekstu, g. Kovačev, u predlogu Statuta stoji: „AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“ Šta je sporno? Ustav, ili iz njega izvedeni zakoni, pa i Statut? To što je besmislena odredba deo prvog člana važećeg Ustava, to vidite sa Vašima u DSS i kolegama iz matične stranke - DS. Ustav su pisali Lončar i Hiber (DSS i DS). Ovaj član Statuta je PREPISAN iz važećeg Ustava Srbije. Separatizam i Kosova i Vojvodine je beogradski, a ne novosadski projekat.
Statut je podzakonski akt i mora da bude u skaldu sa Ustavom. Ako nije, onda je njegov smisao narušavanje ustavnog poretka, a u ovom slučaju - jedistva Republike.
Ustavno pravo je ozbiljna nauka.
Nađite mi član Ustava odakle je prepisan st. 2 člana 1. Statuta APV i navedite ga.
Nikada nisam bio član ni jedne političke stranke. Podržavao sam borbu svake stranke za vladavinu prava u korist pravne države.
Nije tačno! Separatizam Kosova je projekat SAD i EU, a separatizam u Vojvodini je zajednički projekat istog izvora podržan iz Novog Sada i Beograda:
Ilegalna „evropska regija“ u Vojvodini
http://www.slobodanjovanovic.org/2012/07/12/dusan-kovacev-ilegalna-%E2%80%9Eevropska-regija%E2%80%9C-u-vovjodini/
Uoči zakona o finansiranju Vojvodine
http://www.slobodanjovanovic.org/2013/10/07/dusan-kovacev-uoci-zakona-o-finansiranju-vojvodine/
Republika srbija je drzava srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj zive ,zasnovana na vladavini prava,socijalnoj pravdi nacelima gradjanske demokratije,ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnostima evropskih principa i vrednosti-clan 1 .ustava republike srbije.
Kao sto vidimo to je samo prepisano iz ustava srbije,tako da ne moze nikako biti neustavno jer su cak i reci iste.Malo je suludo sto se to opste nalazi i u ustavu,ali ako se vec nalazi ne mozemo onda kritikovati sto je to prepisano u neki nizi pravni akt republike srbije.Kaliko znam gospodin je blizak idejama DSS ,i pise za fond slobodan jovanovic.Trebala ste se pobuniti onda kad je to uneto u ustav,a ne sad.Malo je nemoralno.Inace ajde da jednom razgranicimo EVROPA I EVROPSKA UNIJA.Dva razlicita pojma totalno.Zakljucak ako je se ustavom neguju evropske vrednosti,sto se nebi i nebi u vojvodini negovale?
Naveo sam vam član Ustava iz 2006, odakle je preuzeta formulacija o "evropskim principima i vrednostima". Naveo Vam je to i komentator Sima. Na kraju, krajeva, ako nemate važeći Ustav pri ruci, postoji nekoliko verzija u pdf, na internetu. Dakle, u pitanju je Član 1. Verujem vam na reč da je Ustavno pravo ozbiljna nauka, ali su naši ustavi od 1946, a računajući i ovaj poslednji - ideološki. Dok su u ranijim ustavima postojale socijalističke (samoupravne)vrednosti, sad su iste zamenjene evropskim. Ustavopisci ovog poslednjeg Ustava su, naravno, profesori pravnih fakulteta u Novom Sadu i Beogradu. Tako da Vam je sporna odredba u skladu sa Ustavom, kopi pejst. A mnogo je važnije od svih tih "vrednosti" da Srbija bude definisana kao Kraljevina, a ne kao Republika.
Evo DSS-ovog predloga za član 1. sa sve objašnjenjem :
A znamo i ko je insistirao na kojim promenama. DS je tražio "evropske vrednosti" a G17 da skupština Vojvodine donosi "zakone a ne odluke". Za dvotrećinsku većinu je bila potrebna široka podrška većine stranaka i otud kompromisi. Ovo ne pišem da bih branio DSS nego da se izbegne nepotrebna svađa.
Slažem se sa komentatorim koji je rekao da je to samo prazna fraza koja ili ne znači ništa, ili znači ono što je u tom trenutku, tom govorniku, zgodno. Nikada niko nije definisao taj pojam, bar ja nisam video, i izričito naveo bartri, ne mora više, evropske vrednosti, ali samo evropske i ničije više. Ne neke opšte, univerzalne, nego isključivo evropske.
Drugo. Zašto se upotrebljava reč vrednost za ono što su zapravo kriterijumi i shvatanja. Kad se kaže vrednost, onda se podrazumeva da je u pitanju nešto dobro, pozitivno, vredno. Odmah zatim sledi pitanje da li je, recimo, legalizovanje homoseksualnih brakova vrednost. Evropljani bi rekli da jeste, ali mi se sa time ne bismo složili.
Da ne dužim i da zaključim - evropske vrednosti (samo evropske) ne postoje.
Taj deo bih izbacio. Nisam pravnik, ali ne vidim razlog da i pokrajina, i republika koja obuhvata tu pokrajinu, rade iste stvari. Ne vidim ni zašto pokrajina treba da ima predstavnika u diplomatskim predstavništima Srbije jer nju već predstavlja Srbija.
Što se vezivanja neodvojivosti za negovanje evropskih vrednosti tiče, mislim da je zapadna mašina uspevala da i manje opasne formulacije nategne do sopstvenog tumačenja, koje je čak zvučalo i besmisleno. Zbog toga bih taj deo izbacio, jer ako je statut već u saglasnosti s Ustavom, onda nema potrebe da ponavlja nešto što je u Ustavu već definisano. Šta ako se Ustav sutra promeni? Onda moramo, zarad usklađenosti, opet da menjamo statut.
U prvom delu Ustava RS su izneta Načela Ustava.
U čl. 1. Ustava (koji pominje evropske principe i vrednosti) utvrđena su načela koja se neposredno odnose na zasnovanost države, a ne njeno teritorijalno jedinstvo.
Načela jedinstva i nedeljivosti teritorije i nepovredivosti granica su utvrđena čl. 8. Ustava.
Čl. 1. st. 2 Predloga statuta trpa element zasnovanosti R. Srbije u materiju ustavnog jedinstva R. Srbije (za šta Pokrajina naravno nema ovlašćenje), vezujući jedinstvo Vojvodine sa Srbijom ne samo za "evropske vrednosti i principe", već i za njihovo "negovanje".
To je zamena teza, zbrka Ustavnih načela u tekstu Statuta APV, načela koja su u nadležnosti Republike a ne Pokrajine. Ne radi se ni o kakvom prepisivanju, već o maskaradi koja skriva kreiranje raskidnog uslova jedinstva Republike.
A jedinstvo republike je par exelence načelo moderne građanske Evrope od 1789. godine, kao što sam već naveo.
Eh, oko ovoga ne mogu da budem ili ne budem u pravu, prosto sam preneo ono što je onomad pisalo na sajtu
Zasto bi evropske vrednosti u ustavu bile u redu,a kad se one spomenu u statu onda nisu?
Objašnjenje koje je dao @Dušan Kovačev u komentaru od 00:17 sasvim je korektno i po meni dovoljno. Sa njim se neću složiti samo oko tvrdnje da je pravo egzaktno. Bar na ovim našim prostorima zakoni se dugo i uporno pišu po principu "mož da bidne al ne mora da znači" a to nas je, po mom skromnom mišljenju, mnogo koštalo kroz istoriju i još će nas koštati.
dok se u drugom neodvojivom delu ne neguju, naime Vojvodina je onaj deo u kom se neguju.
kako nije sramota one u Njuz netu da još izlaze?
Smrt statutima, nedefinisanim i prljavim vrednostima. Da li je ćirilica evropska vrednost? Imali u Srbiji ijedna evropska vrednost ili je samo preumljenje i izmena svesti srba evropska vrednost.
Smrt autonomašima koji drobe da bi im ostale fotelje. Narod u mojoj Vojvodini nema potrebu za autonomijom i Statutom. Nama treba rad, poštenje, sloga i mir.
Igranje sa narodom i krojenje kape bez učešća naroda je ostatak fašizmai komunizma i ostalih izama.
A Srbija podeljena na Vojvidnu i ne-Vojvodinu i Kosovu samo u preambuli, sa dve skupštine, akaDEMIJE, "medijska javna servisa" i dva izvršna tela je ? unitarna?
- "Ovaj član Statuta je PREPISAN iz važećeg Ustava Srbije."
- "Nađite mi član Ustava odakle je prepisan st. 2 člana 1. Statuta APV i navedite ga. "
a sve povodom stava:
"Član 1: Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelim građanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima."
stvarno iz kog člana ustava je prepisan st 2 člana 1 statuta "„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“ ?
Milorad Ekmečić "Najstariji koren regiona i regionalizacije u Evropi (Vojvodina je zamišljena kao evroregion, eksperimentalno područje nove integracije) pronalazimo u Italiji sredinom 19. veka, u konfliktu pristalica stvaranja unitarne nacionalne države s kraljevskom dinastijom na čelu i zastupnika (kon)federacije italijanskih pokrajina pod vođstvom pape. Ova druga Italija je trebalo da bude model kako se i Evropa može ujediniti preko nacionalnih regija. Tu ideju snažno je podržala papska enciklika Rerum novarum iz 1891. . Akcenat stavlja na regije i regionalizaciju... - Pravoslavna i Katolička crkva se bitno razlikuju u stavu prema naciji i državi. Katolička crkva je jedno vreme učila da je nacionalno osećanje – greh; kao i da je izdvajanje u nacionalne države - greh. U Italiji je crkva bila protiv nacionalne države i dugo propoveda regionalne naci
znači "pripadnosti evropskim principima" su samo u domenu "zasnovanosti države"?
na ostale odredbe ustava se ne odnose? načela važe samo u okviru člana ustava u kojima su?
Dušan Kovačev: "Načela jedinstva i nedeljivosti teritorije i nepovredivosti granica su utvrđena čl. 8. Ustava. " Član 8.Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva"
Dušan Kovačev: "Čl. 1. st. 2 Predloga statuta trpa element zasnovanosti R. Srbije u materiju ustavnog jedinstva R. Srbije"
"„AP Vojvodina je neodvojivi deo Republike Srbije u kojoj se neguju evropski principi i vrednosti.“
kako je ovim stavom povređeno načelo jedinstva i nedeljivosti teritorije?
da niste malo preterali u papirnatim kontrukcijama? zar nema dovoljno pravih argumenata protiv autonomaša? ili ste rešili vašom "maskaradom" da ih sakrijete?
Znaci onomad je pisalo,a onda je iz nekog nepoznatnot razloga skinuto to.Jer boze mili,i dan danas na sajtu DSS ima sigurno 50 dokumenata od osnivanja 92 godine.Ispada da je sad G17+ i DS insistirali na nacionalnoj drzavi?I eto zato je to uslo u ustav.DSS je drzavna i nacionalna stranka od nastanka,i to kao dokaz imate uprvo na sajtu u dokumentima.I vi sad hocete da me uverite kako je eto takva stranka inistirala na gradjanskoj drzavi.Jedino sto je DSS nudio svojim nacrtom ustava su bili regioni ,kao sto je danas vojvodina.I od toga se odustalo.
Sto se tice vaseg i stava gospodina Kovaceva evo u radu,nisam pravnik tako da cu prihvatiti vasu agrumentaciju da je ovo neustavno.Naravno to ce ako bude predmet ustavnog suda,on dati konacnu odluku.Ali ja sam prosot isao ,,seljackom logikom,,ako srbija gaji evropske vrednosti zasto de nje odnosno vojvodina to nesme?
kako je ovim stavom povređeno načelo jedinstva i nedeljivosti teritorije?
da niste malo preterali u papirnatim kontrukcijama? zar nema dovoljno pravih argumenata protiv autonomaša? ili ste rešili vašom "maskaradom" da ih sakrijete?
Nisam preterao. Preterali su oni koji su pisali Predlog statuta APV. Oni su maskirali svoje protivustavno rešenje.
Upotreba argumentum a contrario spada u tumačenje ptava, izučava se u Teoriji države i prava. Pravna nauka je izvor prava, a kad je koristi nadležni državni organ, onda postaje obavezni izvor objektivnog prava.
Stav 2 člana 1. Predloga statuta APV je protivustavan, potencijalno narušava teritorijalni integritet, jedinstvo i celovitost granica Republike Srbije.
Dovoljnost argumenata spada u oblast filozofije. Čl. 1. st. 2 Predloga Statuta APV je dovoljan i najvažniji dokaz narušavanja nedeljivosti Republike.
Baš tako! Prošlo je neko kratko vreme od donošenja ustava kada je taj prvobitni predlog DSS-a nestao sa sajta, bez traga. Nikad mi nije bilo jasno zašto. Razlog je i za mene ostao nepoznat.
Pa ne ispada! Otkud vam sad to? Oni (DS i G17) su insistirali na ovim trućanjima o "evropskim vrednostima", nikad nisu ni spomenuli nacionalnu državu.
Ama neću! Ne ubeđujem vas ni u šta, samo konstatujem da "evropskih vrednosti" nije bilo u DSS-ovom prvobitnom predlogu i to potkrepljujem citatom. Ako meni ne verujete imate internet arhive pa proverite sami.
Nisam ni ja. Pojma nemam da li je ustavno ili ne. Samo mislim da je opasno dvosmisleno.
Nije reč o tome da li sme ili ne sme. Formulacija je takva da dozvoljava zlonamerno tumačenje. Ko će da proceni da je Srbija takva kako je navedeno u opisu ako nema pravne definicije "evropskih vrednosti" i pravnog mehanizma za verifikaciju. Šta to znači? Da može da dođe neko iz Brisela, neki Kacin, da kaže "Srbija ne poštuje evropske vrednosti" a odmah zatim izađe neki PajtČan i traži odvajanje Vojvodine jer tamo piše da je Vojvodina deo samo one Srbije koja ih poštuje a ne nekakve drugačije. Kako to nije jasno iz komentara Kovačeva?
Obavezivanje na nekakve "evropske", umesto za opšte civilizacijske moralne vrednosti (ako uopšte mora) je ČIST ŠOVINIZAM, a u našem slučaju i MAZOHIZAM, dobrovoljno potčinjavanja i odricanje prava na slobodu pojedinca i društva u celini.
Svet je veliki i menja se, a društvene, "civilizacijske" vrednosti i dostignuća sigurno nisu monopol samo Evrope.
Takvo geografsko hohštaplerisanje nije samo vid fašizma, već i političkog šovinizma i to na slepo.
pa kako smo onda dosli do toga da je je srbija nacionalna drzava,gde su srbi konstitutivni narod?ako se niko nije zalago za to.Zalagali su se manje vise svi,pa tako jedna od najnacionalnij stranaka DSS.Srbija je ustavom iz 1990 bila gradjanska drzava,ovim ustavom je postala nacionalna drzava.I sigurno to nije bio predlog i insistiranje ds-a i g17+.Inace to za evropske vrednosti vi ste u pravu,to sam vec rakao i potvrdio.Tadic se u skupstini ponosio time,bas sam skoro cito to na otvorenom parlamentu.Kako se nastavlja put srbije evropi i kako je ovaj utav opredelio se jasno za to.
Jasno je meni na sta vi i gospdin Kovacev ciljate i u kom pravu razmisljate.Ali ja kazem sledece.Ustav srbije kaze da se gaje evropske vrednosti sto je naravno obavezujuce i za vojvodinu kao neotudjivi deo srbjie.I jedan dan srbija postane zla i nece vise da postuje divne nam eropske vrednosti.I sta pajtic radi ,dize pobunu kao hrvati 90 zbog navodnog nepostavanja ustava od strane srbije.I kao tudjman vodi vojvodini u nezavisnost jer boze mili beograd neposutje nista.Znaci kako god to vec pise u ustavu.Znaci postoanje evropskih vrednosti je za vojvodinu obavezujucue ko i za srbiju i bez statuta,jer ima ustav koji to jasno i glasno kaze i nedvsmisleno.Problem je u ustavu ne u statutu,on je i ovako nizi akt.
Upotreba argumenta a contrario je na mestu. Ali, ona pokazuje u kojoj meri je čl. 1. st. 2 protivustavan. Van toga, negovanje evropskih principa i vrednosti zaista se ne nalazi u Ustavu.
Polemički je relevantno tumačenje novinara i komentatora. Tumačenje političara može biti potencijalno opasno ako se izvrši na izvestan način i čini mi se da na to ukazuje autor.
Uostalom, unos metapravnih elemenata u normativ nikad nije bilo pametno. Međutim, ako su se našli u tekstu ustava, to ne znači da bi oni manje postojali da u tekstu nisu uopšte pomenuti.
Da li tu onda po automatici ili (zlo)namerama onih koji tumače spada i katolička inkvizicija, politike (i prakse) Vatikana, krstaški pohodi, stalni osvajački ratovi i porobljavanje naroda, posebno Slovena (da ne spominjem genocide nad nama, Rusima, Jevejima i mnogim drugima, Jasenovce i Aušvice itd. - to je i za ovde suviše užasno), nemački i satelita rasistički nacizam, italijanski fašizam, međusobni ratovi sa kolonijalnom družinom Albiona i milionima mrtvih, sve do novih NATO Napoleon-osvajača?
Stvarno nema kraja ovim "vrednostima", ne znam da li drugih uopšte i ima, jedino ako se ne misli na ne samo englesku dvoličnost, lažljivost i spletkarenje, lažna demokratija, surovo koloniziranje siromašnih i eksploatatorski kapitalizam itd. .......
Za mene jer besmisleno raspravljati kakav je Statut. Ključno je pitanje kome treba pokrajina i čemu ona služi, tj. ko ima korist od duple administracije u maloj Srbiji. Građani nemaju ništa, nemaju nikakvu korist od duple državne administracije, osim štete. Pokrajina u Srbiji, dakle, građanima Srbije nije potrebna. Ako je potrebna i korisna, na kom je to referendumu narod odlučio da mu je potrebna. To je komunjarska jugoslovenska izmišljotina samo za Srbiju. A čemu služi pokrajina u Srbiji, zar nije dovoljan odgovor dat na Kosovu i u Metohiji? Ako to neko u Srbiji još ne zna, neka čeka potvrdu u skoroj budućnosti.Ne može dugo biti i Vojvodine i Srbije sa sve državnim simbolima kao što su grba i zastava. Mislim da s pokrajinom Vojvodinom nema Srbije, jer ako je u Srbiji jedna pokrajina sa svojim granicama, šta je onaj deo bez pokrajinskih granica?
Može da znači 2 stvari:
1. U Srbiji se neguju evropske vrednosti, pa samim tim i u Vojvodini, kao njenom delu, ili
2. U Vojvodini se neguju evropske vrednosti, ali to nije obaveza za "ostatak" Srbije, čiji je deo, ipak, Vojvodina. U ovom slučaju, ostatak Srbije nije ni obavezan da prihvati nešto što je obaveza za deo.
Dakle, možemo im zahvaliti što su nam skinuli sa vrata tu bedu i sramotu od evropskih vrednosti. Ipak, meni se čini da je pravi zaključak:
3. Manjak mozga često proizvodi ovakve budalaštine.
4. Manjak mozga je "evropska" vrednost.